Re: [lp-br-sp] Software Freedom Day Campinas

[Rafael Beraldo]

2017-09-08 13:54 GMT-03:00 Juliana Rodrigues <address@hidden>:
>> > Sobre o andamento: Resolvemos não fazer o evento esse ano.
>>
>> Time to play ball.
>>
>> Perdemos o apoio que tínhamos. Vamos para o plano B? LP-BR-SP-Campinas
>> organizando solo novamente?
>>
>> Quem pode contribuir e de que forma?
>>
>> Mantenho a sugestão de plano que listei em outra thread: pegar o vácuo
>> do evento de (sic) Linux que vai rolar na Unicamp e fazer o evento lá
>> (na falta de algo melhor/mais abrangente), tentar o apoio de quem
>> estiver apoiando aquele evento e qualquer outra coisa que conseguirmos
>> de contribuição deles. Alguém pode dizer que temos esse interesse e
>> fazer essa ponte?
>>
>> > Entramos em contato com algumas pessoas pra apresentarem na SFD,
>> > mas a grande maioria não pode por motivos pessoais.
>>
>> Nisso poderíamos ter ajudado e muito. Palestrantes, principalmente
>> quando o assunto é SL, para diversos membros do grupo, são amigos
>> próximos, ou eles próprios. Só aqui em Campinas e região próxima temos o
>> Oliva e o Cascardo e o Túlio e o Krisman e ... a lista vai embora. Cada
>> um desses e dos que não citei conseguiria convidar mais meia dúzia pelo
>> menos, conseguir com certeza pelo menos um ou dois. Teria grade cheia
>> com certeza. Sem muito esforço.
>>
>> E outra: evento aberto se faz com CFP. Assim não depende apenas de
>> convidar os amigos e conhecidos e acabar tendo um evento de panelinha. E
>> sim deixar aberto para receber contribuições de qualquer um. Muita gente
>> nova aparece em CFPs e isso só trás benefícios para os eventos.
>>
>> Numa próxima oportunidade, não deixe de nos procurar nesse assunto.
>> Muitos aqui já organizaram eventos, alguns dezenas e até muitas dezenas.
>> Não sei não se 100+. Muitos aqui já palestraram dezenas, centenas,
>> provavelmente até muitas centenas. Perdemos uma ótima oportunidade por
>> falta de comunicação apenas.
>
>
> Vocês poderiam ter ajudado. No entanto, como as discussões entre
> o LP-SP só acontecem por email e a reunião das pessoas interessadas
> só acontece por telegram/jisti, não tem como os dois grupos se
> comunicarem se nenhum dos dois quer usar o meio de comunicação
> do outro. Eu poderia ficar dando uma de mensageira, mas
> eu claramente não tenho tempo.
>
> Uma estudante veio até mim interessada em fazer o evento. Dei meu
> apoio, mencionei o LP, o pessoal não se interessou.
>
> Paciência.
>
>>
>> > Além disso, não
>> > queríamos fazer o evento na Unicamp e para alunos da Unicamp, pois
>> > a ideia maior é atingir o grande público.
>>
>> O LHC foi sugerido, Metrocamp foi sugerida, e daria pra sugerir n
>> outros. Acredito que as pessoas que se ofereceram para entrar em contato
>> com esses lugares não foram contactadas, certo? Mais falta de comunicação.
>
>
> Eu gostaria de fazer no LHC, mas novamente, só haviam alunos da
> Unicamp organizando (aka CC2015) e argumento foi que muito
> provavelmente o pessoal da Unicamp não sairia de Barão pro evento.
>
> Lembrando novamente que pessoas interessadas em SL iriam
> independente de onde fosse. Pessoas não interessadas só iriam se
> fosse conveniente.
>
>
>>
>>
>> Quem quer que seja que ofereceu LHC e Metrocamp, pode entrar em contato
>> e se pronunciar sobre a possibilidade de fazer o evento nesses lugares?
>>
>> Se você estiver lendo e tiver outras opções, entre em contato e avise na
>> lista também. Devemos sim atingir mais público, mas não dá pra deixar de
>> fazer o evento por falta de espaço. Fazemos até em algum gramado na
>> Unicamp (onde dá pra fazer até meio que sem autorização) se for
>> necessário.
>
>
> Adoraria que o evento acontecesse independente do pessoal da
> Unicamp. É mais fácil montar um evento quando se tem em mente
> pessoas já interessadas no tópico.
>
>
>>
>> > Entretanto, como já foi dito aqui mesmo na lista - e quero que saibam
>> > que os tópicos levantados aqui foram levados para discussão - se a ideia
>> > é atingir o grande público, é necessário muita divulgação e muitos
>> > recursos.
>>
>> Na necessidade de divulgação, ninguém vai discordar, mas acredito que
>> com esforço a gente consegue espalhar a notícia para muita gente.
>> Conseguir reportagens em TV hoje em dia está bem fácil (eu mandei duas
>> sugestões de pauta no último mês e ambas viraram notícia no jornal do
>> almoço, em emissoras diferente). Divulgação em listas, muito fácil.
>> Vocês que usam coisas não-livres, como Telegram, Whatsapp, Facebook, tem
>> outro alcance (apesar que a gente talvez não queira usar essas
>> ferramentas. Ao menos não com o devido cuidado). Estamos em 2017.
>> Divulgação não deveria ser tão difícil assim mais. E IMHO não é. É só
>> procurar nos lugares certos.
>>
>>
>> Recursos === tempo? Basta unir gente suficiente. Talvez essa falta de
>> comunicação tenha causado essa impressão. Ainda dá tempo. Mesmo se for
>> só a gente do LP-BR-SP.
>
>
> O nosso problema é falta de tempo e pessoal. Divulgar só pelo
> facebook/telegram tem muito alcance para saberem que o evento
> existe, mas não para convencer o pessoal a ir. Durante o último ano
> nós temos tentado visitar as faculdades/colégios técnicos da
> região pra construir um relacionamento com eles.
>
> Normalmente, o que a gente faz é uma visita, uma palestra bem
> básica sobre o que é software livre e uma longa conversa com a
> coordenação e professores.
>
> O problema é que temos poucas pessoas que podem fazer essas
> palestras e chamar os estudantes. Nós sempre contamos também
> com o apoio do Encripta pra mão de obra, mas estão todos
> igualmente ocupados.
>
> E sim, com certeza foi falta de comunicação (como descrito acima).
>
>>
>>
>> Recursos === dinheiro? Não estamos pensando numa conferência com pompa,
>> estamos? A ideia é ser algo intimista inclusive. Já botamos dinheiro do
>> bolso pra comprar umas guloseimas, alugar cadeiras, e no final fizemos
>> uma vaquinha. Não lembro se pagou quem botou do bolso, mas ainda assim
>> todo mundo saiu feliz. Dinheiro definitivamente não é problema para um
>> SFD.
>
>
> Não é. São Carlos inclusive conseguiu patrocínio (parabéns pra eles!)
>
>>
>>
>> > Mais até do que nos dipomos para o tempo que tínhamos.
>> > Decidimos então focar em eventos que fossem mais fáceis de atrair
>> > novas pessoas [0] (página em desenvolvimento).
>>
>> Decisão de vocês, ninguém pode reclamar de nada. E boa sorte com esse
>> evento! Parece interessante. Se minha agenda permitir, eu talvez
>> apareça. Nunca fiz um jogo inteiro, só partes, e toparia emprestar um
>> tempo para fazer mais partes. É divertido, e me divertir é algo que
>> estou definitivamente autorizado a fazer :)
>
>
> Compareça! A nossa ideia é estimular a discussão sobre SL de uma
> maneira bem fácil pro pessoal de jogos. Tivemos a experiência de
> palestrar na Metrocamp há alguns meses e percebemos que se
> não fizemos algo "atrativo" na linha de um evento de jogos, é difícil
> prender a atenção das pessoas. :P
>
>>
>>
>> > Tentei também participar da organização da SFD [1] de São Carlos,
>> > mas novamente por falta de tempo não consegui ajudar muito. Podem
>> > entrar em contato com o Rafael Beraldo (está na lista) sobre isso.
>>
>> Rafael, se está aqui mesmo (nunca vi, mas estive longe da lista por
>> muito tempo), lance algo na lista sobre o evento. Quem sabe você não
>> consegue ajuda de libreplanetários?
>>
>>
>> > Sobre o Telegram:
>> >
>> > Essa é uma discussão longa e não quero entrar muito nisso. No entanto,
>> > acho justo expor o meu ponto e o motivo pelo qual não vou forçar as
>> > discussões a acontecerem aqui - deixando claro também que as pessoas
>> > do grupo foram convidadas a participar da lista.
>>
>> Bom. Eu gostaria de saber o motivo delas. Podemos facilitar a barreira
>> de entrada, ou utilizar outras coisas como disse antes. É só uma questão
>> de comunicação.
>
>
> Sim. Seria maravilhoso (:
>
>>
>>
>> > O meu objetivo ao organizar qualquer evento de SL é incluir e apresentar
>> > a ideologia à pessoas que não conhecem. Essas pessoas, em sua maioria,
>> > ou não sabem muito sobre computação ou só não querem se dar ao
>> > trabalho de aprender uma nova tecnologia ou instalar um programa novo.
>> > Isso não deveria ser um impeditivo para que a discussão ocorra.
>> >
>> > Obrigar uma discussão a acontecer numa lista como essa significa deixar
>> > de fora grande parte das pessoas que, apesar de terem interesse em
>> > conhecer um pouco mais sobre SL, são puramente iniciantes e curiosos.
>> > Iniciantes esses que podem vir a usar toda stack livre no futuro, dado
>> > que a semente tenha sido plantada.
>>
>> Isso não é um argumento válido, IMHO, pelo menos pro uso da lista para a
>> organização. Acredito que e-mail e listas de e-mail não sejam "nova
>> tecnologia"s e nem necessitem "instalar um programa novo". Como um
>> exemplo concreto, AFAIK a Unicamp ainda dá uma conta de e-mail pra cada
>> aluno ao se matricular e os alunos são meio que obrigados a ficar
>> atentos a esses e-mails sobre alguns avisos internos.
>
>
> Ninguém usa email.
>
> AFAIK o pessoal direciona os emails da Unicamp pra SPAM.
> O meio de comunicação mais popular hoje são mensagens
> instantâneas e é mais fácil convencer as pessoas a não usarem
> WhatsApp e escolherem Telegram do que a usarem lista de email.
>
> Não é perfeito, mas é um pequeno passo. Temos 45 pessoas
> no grupo de telegram do LivreCamp, 51 pessoas no grupo do
> SancaLUG e 125 (!!) no grupo do Encripta (e esse último tava
> tentando usar Signal por um tempo).
>
> Normalmente, essas pessoas são as que a gente consegue 'capturar'
> nos Installfests. Como o Telegram é muito próximo do Whatsapp
> e ainda tem integração com GIFs de gatinhos, fica bem fácil.
>
>>
>>
>> E bem, estamos falando dos organizadores, não do público alvo. Não
>> queremos forçar ninguém a fazer nada que não quer. Só estou tentando
>> entender porque organizadores de um evento de SL se negariam a entrar
>> pra uma lista de e-mails. Não quero causar confusão, apenas entender os
>> motivos, para podermos trabalhar em cima disso. Sugerimos a lista por
>> ter certeza que não seria uma barreira de entrada, e com certeza foi.
>> Queremos que não exista barreira.
>
>
> Fico feliz de ouvir isso (:
>
> O pessoal que quer ajudar a organizar os eventos são novatos. São
> as pessoas que conseguimos cativar  nos Installfests, que simpatizam,
> e que gostariam de ajudar com o que puderem. Não são pessoas
> totalmente imersas na cultura de SL. São pessoas que, dado o tempo
> e debates, conseguimos desenvolver.
>
> Então respondendo a sua pergunta: Organizadores de um evento de
> SL não gostariam de entrar pra uma lista de email porque eles não
> estão acostumados com listas de emails.
>
>>
>>
>> > Vejo o uso do Telegram e de outros meios de comunicação (usamos
>> > o Facebook para divulgar os eventos para o grande público, por exempo)
>> > como uma maneira de reduzir barreiras de informação.
>>
>> Vou pular essa discussão porque já discutimos muito isso no grupo, e uma
>> boa parte dos membros do LP-BR certamente tem uma posição clara contra o
>> uso dessas ferramentas. Pra você saber, como um exemplo, a FSF mantém
>> uma conta no twitter, usando mais ou menos os mesmos argumentos que você
>> acabou de usar, e alguns de nós fomos contra a FSF nesse sentido. E
>> acredito que os envolvidos fariam tudo de novo, porque nada melhorou
>> nesse tempo, pelo contrário.
>
>
> Tudo bem. Não quero convencer ninguém de nada (:
>
>>
>>
>> > Resumidamente: os membros desse grupo já sabem o que é Software
>> > Livre, então um evento entre os membros daqui teria uma discussão mais
>> > profunda. O meu interesse é levar o básico para quem não sabe nada.
>>
>> Acho que estamos todos na mesma página nesse sentido. Há discussões de
>> todos os níveis pra acontecer nesses eventos, e eu acredito que temos
>> que abraçar todas. É difícil nos reunirmos, então vale a pena
>> discutirmos entre nós. Mas é mais difícil ainda reunir quem não conhece
>> nada de software livre, então não podemos perder a oportunidade de
>> plantar a semente.
>
>
> Concordo plenamente.
>
>>
>>
>>
>>
>> > Dito isso, o ideal seria levar o pessoal daqui para discutir lá, caso o
>> > objetivo
>> > de todos esteja alinhado. (:
>>
>> Desculpe te desapontar, mas acredito que para a maioria de nós, isso não
>> vai acontecer. Telegram tem sérios problemas, e a maioria de nós aqui
>> não vai aderir a uma tecnologia desrespeitosa apenas porque outras
>> pessoas se opõe a usar outra coisa. Certamente vai rolar um gap entre os
>> grupos por falta de comunicação, que sugiro que seja resolvido por
>> pontes humanas: se algo relevante acontecer aqui, levem pra lá. Se algo
>> relevante acontecer lá, tragam pra cá. Pra mim, é a única saída viável
>> enquanto não resolvemos o impasse.
>
>
> Não está me desapontando. No entanto, não posso ficar de ponte
> humana entre os grupos. Posso atualizar a lista de vez enquando,
> mas nós fazemos reuniões quase 2 vezes por mês e muitas vezes
> envolvendo outros grupos (esse evento, por exemplo, vai envolver o
> Gamux; faremos um em novembro com o PyLadies).
>
>>
>>
>> Não importa como, esse evento vai sair. Por favor, todos que puderem
>> contribuir de qualquer forma, responsam à chamada no início do e-mail.
>> Temos força o suficiente para organizar isso. E acredito que até
>> consigamos alguns livrecampers (?) pra nos ajudar, se começarmos a nos
>> mexer. Precisamos de alguma energia para sair da inércia, mas depois que
>> ganharmos momento, fica fácil fazer esse evento andar.
>
>
> Me disponho a ajudar no que precisarem. (:
>
>>
>>
>> --
>> Ricardo Panaggio
>>
>

Olá, lista!

Li as discussões por cima e não havia visto a menção à mim aqui. Posso
contribuir com a discussão em três pontos, que desenvolvo a seguir.

Em primeiro lugar, é necessário promover uma articulação entre os
grupos de Campinas e, de uma maneira geral, todo o interior de São
Paulo. A existência de vários grupos é um fato não apenas aqui, mas
também em São Carlos, onde tenho mais experiência (acabo de me mudar
para Campinas). Sob nossos estandartes, nós promovemos diferentes
tipos de eventos para públicos-alvo distintos, mas isso não deveria
impedir nossa comunicação. De que maneira podemos fazer isso? No
início do ano, a Juliana e eu tivemos a ideia de uma página na
Internet que reunisse os vários eventos dos diferentes grupos em um
calendário consolidado e de forma automática. Essa ferramenta
permitiria que soubéssemos dos eventos uns dos outros e frequentá-los.

Isso me leva ao segundo ponto: a comunicação interna dos grupos. É
claro que o ethos de cada um irá definir o meio de comunicação. No
sancaLUG, grupo do qual faço parte, temos uma instância do Discourse
(uma alternativa aos fóruns tradicionais e que funciona também como
lista de e-mail), entretanto quase 100% da comunicação é realizada
pelo Telegram. Antes disso, usávamos o Facebook Messenger, entretanto
grupos nesse serviço são opacos. Inicialmente, tentamos migrar para
RocketChat, mas a captação de usuários foi mínima. O Signal também não
tem grupos públicos. Sobraram o Riot e o Telegram. Escolhemos o
último, pois alguns dos membros já tinham o aplicativo instalado.
Ainda assim, houve uma queda inicial na quantidade de pessoas no
grupo. Como podem ver, foi uma decisão consciente para incluir o maior
número
possível de pessoas -- nosso objetivo é um grande impacto entre
pessoas que ainda não usam GNU/Linux e software livre como um todo.
Nossa abordagem é tentar ser o mais amigáveis o possível, em todas as
dimensões nas quais atuamos. Tentamos apontar esses paradoxos aos
novos usuários e explicar nossas decisões.

Finalmente, nem todas as pessoas aceitam comprometer sua liberdade
usando software proprietário. Esse é o cerne da questão e o motivo
pelo qual precisamos de diversos grupos: o espectro das decisões está
representado. Essa diversidade é importante, tanto do ponto de vista
da riqueza de eventos e discussões que são gerados, quanto por
acomodar confortavelmente todas as pessoas.

Eu acredito muito no poder das reuniões entre grupos para que todos se
conheçam e para fortalecer os laços. Deixo minha sugestão para a
realização de reuniões informais (muito importante!) bimestrais, que
sejam divulgadas por todos os grupos interessados de maneira
coordenada. Não é um novo grupo, mas uma ação conjunta.

É isso! \o/

Abraços,

-- 
Rafael Beraldo
https://cabaladada.org/