Re: [shell-script] A ditadura do Shell-Script

[Eduardo Amaral Moreira]

Acho desnecessário a perda de tempo com oposições, pois há em todo lugar, porém 
a resposta foi de bom nível.
É simples entender o intuito da lista, os que não entendem, provavelmente não a 
acompanham.
Participo de diversas listas e vejo que há um diferencial importante nesta 
lista;
Quando solicitada, de forma sensata, as resposta dos participantes são 
coerentes e diretas, pois há prazer, entre estes participantes, em fazer desta 
lista uma espécie de base de conhecimento e consulta em shell script.
Parabéns a todos envolvidos.

"Julio C. Neves" <address@hidden> escreveu: Epa Otávio,
já que vc citou meu nome vou falar: eu fui moderador desta lista por mais de
10 anos e parei de moderar justamente por causa de pitacos como o seu, que
considero uma falta de cortesia com aqueles que trabalham gratuitamente e na
surdina em prol da lista.

Discordo frontalmente da sua opinião! A lista é este sucesso todo,
justamente pq o Eriberto (owner) manteve obediência rígida às regras desde a
sua fundação (eu sou o inscrito #2). Acho que vc não pensou direito qdo
comparou a lista a uma ditadura. Aqui vc pode falar o que quiser desde que
seja dentro das normas estipuladas. Ou será que só se cumpre normas em
ditaduras?

Eu vivi bem a ditadura e tomei porrada da polícia (DOPS) dentro da sala de
aula (na Engenharia da UFRJ) sem ter feito absolutamente nada. Eu nem era
politicamente engajado!

Amigo, nós somos hoje 3500 pessoas que gostam de shell e/ou querem aprender
shell. Se um cara quer aprender a instalar o Apache, escolha a lista correta
e não o faça aqui porque teoricamente este tema não interessa aos outro 3499
colegas que receberão seu e-mail, tratando-o como se um spam fosse.

Para terminar, te peço que vc me mostre (em pvt) uma única boa lista
nacional do tamanho da nossa que permita a todos falarem o que der na telha.
Fiz anonimamente (com nick perlnajaca) uma simples pergunta (como posicionar
o cursor na tela) na melhor lista de Perl do Brasil e obtive uns 10 e-mails
como resposta. Cada um me mandava ler um livro, nenhum me disse como se
fazia. Isso é que é uma lista legal? Aqui vc conseguiria 10 respostas com
explicações e exemplos em menos de 10 min.

Senhores administradores: esta thread está totalmente OT. Proponho que a
partir de hoje, mensagens como esta tb sejam sumariamente moderadas. A lista
está 100% aberta para adesões e da mesma forma para que os incomodados se
retirem

Peço a todos que desculpem o meu desabafo, mas conheço tanta gente de Sw
Livre que nem sei se este Otávio a que me dirijo é um dos mais de 20 Otávios
que conheço no nosso meio (aqui entre nós está o Otávio Salvador, um dos
gênios de TI do Brasil e que nunca se queixou da postura dos moderadores e
de vez em qdo dá uns belos pitacos). Peço desculpas tb ao Otávio pela minha
franqueza, mas acho que a lista que ajuda a milhares de pessoas está acima
de tudo isso (um dos nossos moderadores, o Tiago Peczenyj, entrou totalmente
cru na nossa lista e hoje é o membro mais ativo em respostas).

Abraços a todos, gostaria de estar mais presente na lista, mas as
incumbências não estão me deixando o tempo necessário.

Otávio, sem ressentimentos ...
Julio


2008/5/31 Otávio Fernandes :

> Senhores,
>
> Costumo participar de muitas listas de discussão, porem, nem sempre é
> possível responder à todos os tópicos, ou ajudar à todo mundo que
> precisa. Estas tem o intuito de ajudar as pessoas, reunir conteúdo, e,
> finalmente, discutir.
>
> Há uns meses atrás eu escolhi a lista address@hidden
> para participar, apesar de programar em Shell Script há alguns anos,
> eu ainda gosto de estar próximo ao assunto, e de ajudar as pessoas
> quando possível. Hoje me arrependo muito pela minha escolha, sinto-me
> ofendido pelo tratamento dado pelos admins da lista, que fazem questão
> de banir, moderar, e cortar qualquer assunto que seja considerado
> off-topic, assim como uma ditadura militar, saiu da linha é punido e
> doa-a-quem-doer. Enquanto moderado, suas mensagens demoram horas,
> senão dias para chegar até a lista, tirando qualquer empolgação …
> mesmo dos mais empolgados.
>
> Sabemos que shell-script é uma junção de muitos comandos e tecnologias
> para formar uma rotina executável, com começo, meio e fim, também
> sabemos que nos unix-like são milhares de comandos e
> tecnologias, porem, nesta lista, temos um escopo restrito e se você
> mandar, mesmo que sem intenção um OFF-TOPIC, você será moderado e
> ameaçado de ser banido … bem militarmente falando mesmo, veja uma
> transcrição:
>
> |
> |   Você sabe que NFS é absolutamente off-topic nessa lista. Sabe
> também que a lista não admite off-topics, salvo raríssimas exceções.
> |
> |  Se não sabe, deveria.
> |
> |  Os moderadores são sempre acusados de "sujar" a lista com as
> mensagens de moderação mas, quando trabalham na surdina, sempre
> aparece | um para sair da linha.
> |
> |   Então, comunico que tanto o usuário que abriu essa thread quanto
> os que já responderam OU responderão estão sumariamente moderados.
> | Isso incluí você. Dai para serem banidos, é um pulo.
> |
>
> Este é apenas um exemplo de muitos outros que já aconteceram. As
> comunidades de projetos Open-Source tem fama de serem amigáveis e
> receptivos mas parece que, aqui, este conceito está muito fora. Fico
> triste em ver um nome como o do Júlio Cesar Neves apoiando este tipo
> de atitude, em uma das listas mais famosas, e isso dá-se também porque
> tem um nome forte por detrás. Tão forte quanto receptivo e tão
> receptivo quanto educado … Atitudes como estas colaboram para manter a
> lista organizada, tanto quanto para manter o nível dos usuários que
> hoje lá participam.
>
> Minha conclusão é que a lista Shell Script nos dá um ótimo exemplo do
> que não fazer em uma lista de discussão ! Não estou sendo hipócrita
> para dizer que organização e respeito às regras não é necessário, mas,
> usar uma maneira estúpida para fazer valer as regras é inaceitável !
> Sabemos que pessoas podem errar e mudar, mas aqui, só se você mudar de
> e-mail :-P.
>
> As threads falam por sí só (veja que teor educado e atencioso):
>
> http://br.groups.yahoo.com/group/shell-script/message/25428
> http://br.groups.yahoo.com/group/shell-script/message/25832
> http://br.groups.yahoo.com/group/shell-script/message/24411
> http://br.groups.yahoo.com/group/shell-script/message/24096
> http://br.groups.yahoo.com/group/shell-script/message/23951
> http://br.groups.yahoo.com/group/shell-script/message/23178
> http://br.groups.yahoo.com/group/shell-script/msearch?query=bani
>
> Fica aqui a minha critica. Esta é a causa do meu "ban".
>
> http://www.geekbr.com.br/podcast/?p=43
>
> --
> | --
> | Otávio Fernandes 
> | GNU/Linux User: 283.396
> | http://www.geekbr.com.br/podcast/
> | --
>
> ------------------------------------
>
> ---------------------------------------------------------------------
> Esta lista não admite a abordagem de outras liguagens de programação, como
> perl, C etc. Quem insistir em não seguir esta regra será moderado sem prévio
> aviso.
> ---------------------------------------------------------------------
> Sair da lista: address@hidden
> ---------------------------------------------------------------------
> Esta lista é moderada de acordo com o previsto em
> http://www.listas-discussao.cjb.net
> ---------------------------------------------------------------------
> Servidor Newsgroup da lista: news.gmane.org
> Grupo: gmane.org.user-groups.programming.shell.brazil
>
> Links do Yahoo! Grupos
>
>
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Esta lista não admite a abordagem de outras liguagens de programação, como 
perl, C etc. Quem insistir em não seguir esta regra será moderado sem prévio 
aviso.
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Sair da lista: address@hidden
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Esta lista é moderada de acordo com o previsto em 
http://www.listas-discussao.cjb.net
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