Re: [noalyss-generale] Lot noalyss-generale, Vol 23, Parution 5

[Marc Allington]

Bonjour,

Je ne sais pas si la réponse vous parviendra par ce biais, aussi si Dany
peut la transférer le cas échéant, je l'en remercie.

Pour les opérations de banque, il n'y a aucune prescription légale qui
oblige de passer chaque ligne de l'extrait de compte dans une seule ligne de
la comptabilité générale.  On peut donc parfaitement enregistrer le
remboursement en capital et les intérêts pour la seule ligne de l'extrait.

Un autre exemple est le paiement groupé de plusieurs factures :
techniquement la ligne de l'extrait de compte est ventilée sur toutes les
factures payées (ou, même, déduites si une facture client a été déduite du
paiement, par exemple).

Pratiquement, j'enregistre toutes les opérations simples via l'extension
EXT/IMPORTBANK.  Et je reviens au programme de base Trésorerie/Nouvel
Extrait (COMPTA/MENUFIN/FIN) pour traiter les lignes multiples tels que les
remboursement de prêts.  Le tout est consolider lors du rapprochement et le
solde du compte de banque est vérifié régulièrement, bien entendu.

Pour le PCMN ASBL, c'est logique que les comptes 67 n'apparaissent pas car
les ASBL sont soumises normalement à l'impôt des personnes morales... sauf
en cas de requalification par le fisc.  Dans ce cas, il n'y a pas de soucis
pour soit ajouter les lignes manquantes au plan comptable, soit changer de
plan comptable et utiliser le PCMN société.

BàV,
Marc.

-----Original Message-----
From: address@hidden
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Behalf Of address@hidden
Sent: mardi 26 janvier 2016 12:52
To: address@hidden
Subject: Lot noalyss-generale, Vol 23, Parution 5

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Thèmes du jour :

   1. Re: trésorerie "multiple" + PCMN asbl (Yann De Coster)


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Message: 1
Date: Tue, 26 Jan 2016 12:51:22 +0100 (CET)
From: Yann De Coster <address@hidden>
To: Dany De Bontridder <address@hidden>,        NOALYSS Liste de
        discussion <address@hidden>
Subject: Re: [noalyss-generale] trésorerie "multiple" + PCMN asbl
Message-ID: <address@hidden>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Salut.

(Je ne veux pas te prendre plus de temps pour des questions comptables, je
passe dès lors par la liste au cas où d'autres peuvent répondre.)

A) TRÉSORERIE MULTIPLE

Le cas des subsides est peut-être mal choisi.
Qu'en est-il, par exemple, lorsqu'il n'y a pas vraiment un tiers
explicitement en dette ou en créance, comme dans l'exemple (1) de l'emprunt
bancaire ou (2) des "paquets" intérêts-précomptes-frais automatiquement
prélevés par la banque?
En gros, je voudrait faire correspondre
1) directement le mouvement unique du compte 5 avec un 6 (intérêts de
l'emprunt) et un 4 (emprunt <1an); ou 2) directement le total du "paquet"
avec un 7 (produit financier), un 67 (précomptes) et un 6 (frais de banque).
Pour "traduire" ce qui est repris dans la communication. Seulement, si je
veux éviter de passer par des OD, je dois alors faire plusieurs opérations
pour ventiler le montant unique, ce qui fait que, au final, le montant
unique de l'extrait se trouve décomposé dans le journal financier entre les
différentes opérations.

Il serait beaucoup plus simple et, surtout, élégant de pouvoir faire la
ventilation directement dans une seule opération.
Donc, d'une somme sur l'extrait, la communication indique les comtes
correspondants. C'est dans ce cas qu'il serait pratique de pouvoir
directement ventiler un mouvement bancaire. La correspondance avec l'extrait
serait contenue dans la communication: une somme totale unique créditée ou
débitée du compte en banque mais plusieurs contreparties correspondantes
(lorsqu'il ne s'agit pas de dette ou de créance déjà "rassemblée" dans le
compte d'un tiers unique).
L'opération bancaire serait structurée dans NOALYSS comme une vente ou
achat.
Exemple de communication : «Intérêts et capital du mois X», «Précomptes sur
intérêts, intérêts et bonus de fidélité», «Remboursement de la caution
diminuée des frais supplémentaires»...
Ce sont des montants totaux qui regroupent parfois des contreparties
différentes, parfois en combinant des montants positifs et négatifs (ex:
caution moins charges). Tout comme lors d'une facture: la dette totale
envers le fournisseur provient de tous les comptes «S&BD» (par exemple)
ventilé par l'opération d'achat.

Y a-t-il un obstacle comptable (ou informatique) à ajouter la possibilité
d'une telle procédure?

B) PCMN ASBL

Pour les 67 du pcmn pour asbl, je me base sur celui des entreprises.
Mais y a-t-il une raison pour laquelle le pcmn du modèle asbl ne contient
aucun poste des sous-classes 67 ou 77?

Merci à toutes pour les indications.

y

Dany De Bontridder <address@hidden> wrote:    AH non , c'est l'opération
e) qui est      la mieux : tu utilises un compte d'attente , "créance
diverse      -> subside reçu" qui sera la contrepartie de la banque puis tu
t'en sers pour purger les 2 bénéficiaires. Tout simplement. Il      faut
créer ce compte (et la fiche)

      Si tu ventiles , automatiquement cela ne correspond plus à
l'extrait , dans l'extrait il n'y a qu'un seul tiers, donc ta
comptabilité , il est préférable d'en avoir qu'un seul aussi.

      Pour les postes comptables manquants tu as les droits de les
ajouter , à la condition de conserver une certaine logique      comptable .

      Bien à toi,

      D

      Le 25/01/2016 14:34, Yann De Coster a écrit :
              Bonjour.

        Merci pour cette réponse très complète.

        Petite précision et tout autre question:

        A) En fait, je me demandais si l'opération que tu décris en c)
(voir ci-dessous) était "légale".
        Par exemple, remboursement d'un emprunt: un certain montant est
retiré du compte automatiquement par la banque, or celui-ci
correspond à la part de capital remboursé ET des intérêts.
        Dès lors, est-il permis (légalement) d'introduire deux
opérations -- une qui débite la dette en capital, et l'autre qui
débite les charges en intérêts -- ALORS QUE l'extrait de compte        n'en
fait apparaître qu'une; ou faudrait-il idéalement passer        par une OD,
voire un compte d'attente?

        Si c'est permis, alors question corollaire: serait-il
comptablement et légalement correct d'avoir la possibilité dans        le
logiciel d'encoder des opérations de trésorerie "multiples"?        Ce qui
permettrait de coller à la fois à l'extrait de compte ET        de ventiler
directement dans les différents tiers.

        Je m'explique: tout comme achat, vente et OD, serait-il permis
-- et intéressant? -- que plusieurs mouvements soient repris        dans une
seule opération?
        On aurait donc, pour une opération de trésorerie, une date, un
libellé, un compte 5, et plusieurs comptes distincts débités ou
crédités.
        La différence avec actuellement est que, au lieu d'avoir chaque
fois une opération -- avec date, libellé, un montant au débit et        au
crédit --, il y aurait un mouvement dans le compte 5 (le        montant
total repris sur l'extrait) mais possiblement plusieurs        mouvements
dans des comptes tiers (ceux qui correspondent à la        communication ou
justifiés d'une autre manière (ex: un montant        total versé par une
banque pour intérêts - frais - précomptes,        et qui doit être
réparti)). On pourrait «ajouter des lignes» non        pas pour introduire
plus d'opérations en même temps (depuis un        même extrait ou juste par
facilité, comme maintenant) mais bien        pour ventiler un mouvement
bancaire en tous les postes        concernés.
        C'est juste que je me retrouve souvent dans ce cas et que je me
demandais s'il serait judicieux de pouvoir directement répartir        un
montant unique repris dans l'extrait de compte, en une seule
opération de trésorerie.

        B) Dans le PCMN asbl, il n'y a rien en 67. Or il arrive qu'une
asbl paie des impôts. D'ailleurs, je dois traiter des précomptes
mobiliers.
        Comment faire? Faut-il procéder autrement dans le cas d'une asbl
ou s'agit-il d'ajouter la partit 67 et 77 dans le PCMN?

        Merci d'avance.
        Bonne semaine.
        À bientôt.

        y

        Dany DeBontridder <address@hidden> wrote:
 
Tu peux faire correspondre un virement à 2
opérations distinctes de subsides (vente ou                          achat)
mais il faut que ce soit le même tiers.

                          Dans ton cas, tu as plusieurs possibilités :

                                                a) dans les opérations de
subsides , il y a le                        même tiers, donc le virement
peut correspondre à                        2 opérations
                                            b) dans les opérations de
subsides , il y a 2                      tiers différents , dans ce cas, tu
as besoin d'une                      OD pour rassembler les 2 tiers en un
3ième puis ce                      3ième sera le bénéficiaire du paiement.
Toutes les                      opérations peuvent être rapprochées ensemble
+                      note dans le détail d'opération pour expliquer si
besoin
                                        c) tu supprimes l'opération
Financier et tu                    l'introduit manuellement avec chaque fois
le montant                    et le tiers concerné
                                    d) Tu purges l'un des 2 tiers dans
l'autre qui sera le                  bénéficiaire de l'opération Financier
                                e) le bénéficiaire du versement est un
compte                  d'attente (créance diverse) puis s'en servir pour
purger les 2 autres.

                                L'important est que cela a du sens et que
les 2 tiers                aient un solde à 0 puisqu'il y a eu un versement
:-)

                            Les comptables utilisent e) de préférence (ou a)

                            N'oublie pas que Noalyss a le "rapprochement /
opérations liées" pour indiquer le lien logique entre 
différentes opérations , ce qui n'existe pas ailleurs                mais
permet de comprendre d'où vient les montants ;-)

                            J'espère que cela aide

                            a+

                            .D

                                      2016-01-21
10:46 GMT+01:00 Yann De Coster <address@hidden>:
                                        Salut.

                                          Au passage, sais-tu comment il
est comptablement coutume de                                          faire
pour «ventiler» un                                          virement
bancaire?
                                          Doit-on encoder l'opération
avec le montant total tel                                          qu'il
apparaît dans l'extrait                                          de compte,
ou peut-on                                          directement séparer la
somme                                          totale du virement en ses
composantes?
                                          Ex: deux subsides sont versés
par le même organisme.                                          Celui-ci ne
s'encombre pas à                                          les distinguer, il
verse la                                          somme totale en une fois.
Doit-on encoder l'opération
bancaire avec la somme totale                                          et
ENSUITE répartir dans un                                          OD, ou
est-il permis de faire                                          deux
opérations de trésorerie
différentes pour ventiler la                                          somme,
sachant que la                                          communication
stipule qu'il                                          s'agit du total de
deux                                          subsides?

                                          IMPLICATIONS: le cas échéant,
s'il est permis de ventiler
directement la somme sans                                          passer
par une OD, il serait                                          très pratique
de pouvoir                                          ajouter des lignes dans
l'extension «modification
d'opération» pour la                                          trésorerie.
Ainsi, après avoir                                          importer le
mouvement bancaire                                          de la somme
totale (dans                                          IMPBANK, il n'est pas
possible                                          de ventiler en plusieurs
opérations une somme unique),                                          il
suffirait de faire MODOP,                                          d'ajouter
le nombre de lignes                                          nécessaires
pour ventiler la                                          somme, et ainsi de
faire                                          facilement plusieurs
opération                                          distinctes depuis une
seule                                          opération bancaire.

                                          Qu'en dis-tu?

                                          y

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