RE : notation ancienne

[Legrand Jean-Marc]

------------------------------------------------------------------------------------

ATTENTION : Notre société change de nom de domaine vers "IFPTRAINING.COM" 
par conséquent les mails "address@hidden" deviennent "address@hidden" 

ATTENTION : Our company changes his domain name towards "IFPTRAINING.COM" 
Consequently the emails  "address@hidden" become "address@hidden" 

------------------------------------------------------------------------------------

Bonjour Jany !

Double plaisir pour moi que de répondre à ton post : une lilypondienne, et qui s'intéresse à la musique ancienne ! C'est un peu Noël, en fait   ;o)

Alors méthodiquement, mais avec, je le crains, peu de réponses :


1°- obtenir un espacement minimum entre les notes.

Effectivement, un petit \cadenzaOn permet de régler le pb si tu n'as qu'une portée. Le travail qui consiste à faire *1/n à chaque note est effectivement fastidieux.
Pour ma part, quand c'est fastidieux et que Lily ne me satisfait pas sur un point, je me pose la question qui tue : qu'est-ce que je suis en train de chercher à faire, et à quoi ça sert ? Si j'applique ce questionnement à ton essai, et surtout, surtout, sans avoir la moindre intention de te juger !, je me dis que tu essaies de transcrire intégralement le fac simile dans une version au propre . Question à deux euros : à quoi cela peut bien servir ? Et là, j'avoue humblement que je pose la question d'abord à moi-même, qui essaie de faire de même avec les tablatures.
Quelques pistes de réponse : pour faire beau (j'ai été séduit par le mensural de Lily, qui est très bien fait, mais le résultat final n'a pas la sensualité de l'original) ; pour avoir les parties les unes sur les autres et comprendre ce qui se passe (+1 !) ; pour faire de beaux incipit avant la version modernisée (+1 !). Sinon, boaf, à quoi bon ?
Je n'arrive pas à trouver une façon plus souple de formuler, là, rapidement, ma pensée... j'espère ne pas te donner le sentiment d'être rabrouée sèchement !

2°- les hampes des notes longa et maxima.

Pétard, je suis tout à fait d'accord ! Il est tout aussi vrai que la breve du style \default est bien laide... merci aux théoriciens du 19ème ! Bon cela dit, je n'ai pas de truc à te proposer... <-- bravo l'artiste !


3°-Je ne me suis pas penchée sur la question de l'orientation des queues de guidons, mais j'ai vu dans la doc qu'il y a un paramètre "direction" dans le chapitre "custos", est-ce que cela signifie que l'on peut forcer cette orientation ?

J'avoue ne m'être pas penché sur la question non plus, et en relisant quelques bibles du 17ème (mon Marais chéri entre autres), je crois qu'il n'y avait pas de règle bien précise notamment dans les manuscrits... J'ai mis en PJ 3 exemples de custodes qui sont à peu près tous orientés vers le haut, quand il ne s'agit pas d'infâmes pâtés... Donc à mon sens, ne touche pas à l'orientation des custos, sauf si à longueur de page ça alourdit l'impression.


4°-Pour mon problème spécifique de début de ligne, je pense que je pourrais me servir de l'inclusion d'objets .eps (Merci Jean Marc), Est-ce que je pourrais avoir un peu d'aide pour placer une image en tête de ligne (créer un objet .eps, ça va) et que cette image déborde sur l'espace des lyrics ? L'effet ressemblerait un peu aux enluminures  au début des lignes des manuscrits...  Mais sans couleur  (ou avec ?)

Serviteur !
Pour ton projet, je pense que c'est tout à fait faisable, mais vraiment à la carte, et une fois que ta mise en page de partition est définitive. A ce moment-là, je te propose (sans l'avoir testé : trop facile !) de faire un copier/coller de ton début de ligne et l'insérer dans une image. Tu places alors ta lettrine (=1ère lettre d'une ligne en enluminure) par dessus, et tu soustrais ton morceau de partition de ta lettrine. Tu fais un .eps, et tu l'insères pile poil au début de ta partition. Je n'ai jamais fait, mais ça m'inspire !

Pour finir : je suis en phase avec toi quand tu parles d'une sorte de frustration du musicien renaissance et baroque qui utilise Lily. Idem pour les altérations, il n'y a pas de mode baroque à proprement parler. Il faut faire un mixte de mode de rappel systématique et et \noAlteration (à fabriquer soi-même). Et je suis tout à fait d'accord pour que nous proposions aux développeurs quelques trucs à implémenter en natif dans Lily pour faciliter les transcriptions. Cela dit, je pense qu'il faut se limiter à des notions de transcription vers du moderne.
Tabernac, je n'arrive pas à trouver les mots exacts ! Je recommence.
Voilà : à mon sens, et après avoir fait le deuil de la recopie fidèle de l'original, je me dis que la copie fidèle du manuscrit original est dénuée de sens (et non de plaisir !). Lily n'est pas vraiment une photocopieuse. Il est pourtant bien vrai que j'éprouve un plaisir non partageable et intense à reproduire fidèlement un fac simile à l'aide de ce logiciel et de mes petites mimines. Bref, je ne pense pas qu'il soit raisonnable de demander du développement, qui nécessite beaucoup d'un savoir faire que je n'ai pas, pour des outils qui ne vont pas au-delà de la copie sans valeur ajoutée (quelle musique dans cette _expression_ !).
Par contre, il y a des outils de transcription (j'utilise plus volontiers ce terme : transcription=copie+valeur ajoutée) qui nous manquent. L'insertion d'un incipit me semble encore laborieuse et réservée à ceux qui ont déjà mis les mains dans le cambouis jusqu'aux jointures du coude ; certains usages, à conserver en notation moderne, sont délicats (notes blanches, système de rappel des altérations, ...) ; d'autres ne sont pas à ce jour développés (tablature luth, cordes de basse en tablature en-deçà de la ligne du bas, ...).
Cela dit, j'avoue que la règle moderne de longueur des hampes (celles des notes du milieu de portée, ma fois un peu courtes, et plus encore celles des groupes de croches ou doubles) me tirent l'œil par rapport à ce que j'ai l'habitude de rencontrer sur les fac simile...

Bon, j'arrête là, sinon plus personne ne va lire, si ce n'est déjà fait !

J'espère ne pas t'avoir blessée : j'en serais bien marri, d'autant que je serais ravi de reparler avec toi de ce type de musique et des possibilités de Lily ! Vive le travail collaboratif !

JMarc


-------- Message d'origine--------
De: address@hidden de la part de Jany SEYTOR
Date: mar. 16/12/2008 14:21
À: address@hidden
Objet : notation ancienne


 
Bonjour

Je suis allée faire un tour sur la liste anglophone, et j'y ai vu que certaines questions concernant l'écriture en notation ancienne avaient été abordées, en particulier : 




1°- obtenir un espacement minimum entre les notes.

En effet, il n'est pas dans l'esthétique de la Musique Ancienne d'espacer les notes selon leur durée. La solution proposée est , si j'ai bien compris, de donner à toutes les notes la même durée, par exemple 1/8, en annotant chaque note, par exemple a\breve*1/8 (je cite). Il faut faire cela pour chaque note une à une (? !!!)  ? ou alors seulement pour les notes longues, mais alors, sur le fichier midi, on n'entendra pas la musique avec les bonnes durées..... (peut-être qu'on ne peut pas tout avoir...)


En fait, s'il n'est pas possible de commander manuellement un écartement non proportionnel entre les notes, il faudrait que le contexte MensuralStaff l'installe  automatiquement. Je dis ça très tranquillement, alors que je suis incapable de faire un atome du formidable travail qui a été réalisé sur ce logiciel (je suis fan, vraiment), mais il me semble que la forme Musique Ancienne a été largement oubliée lors des développements.


2°- les hampes des notes longa et maxima.
Pourquoi diable ces hampes sont-elles irréductiblement tournées vers le bas ? Sur la liste en anglais, une solution pour le changement de sens est proposée, que je ne comprends pas :  <!--  /* Style Definitions */  p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> You could take the longa from the normal notation which is just the breve with a stem going either down or up,...       parce que la longa en notation moderne n'est pas très.... jolie....  et ça ne collerait pas avec le reste de la notation.




Et j'ai moi-même d'autres questions :


3°-Je ne me suis pas penchée sur la question de l'orientation des queues de guidons, mais j'ai vu dans la doc qu'il y a un paramètre "direction" dans le chapitre "custos", est-ce que cela signifie que l'on peut forcer cette orientation ?





4°-Pour mon problème spécifique de début de ligne, je pense que je pourrais me servir de l'inclusion d'objets .eps (Merci Jean Marc), Estc-ce que je pourrais avoir un peu d'aide pour placer une image en tête de ligne (créer un objet .eps, ça va) et que cette image déborde sur l'espace des lyrics ? L'effet ressemblerait un peu aux enluminures  au début des lignes des manuscrits...  Mais sans couleur  (ou avec ?)




Une partition, c'est vraiment un bel objet. Et la gravure ancienne créait tout un univers qui devrait être accessible aux gens qui utilisent Lilypond, d'autant que j'ai cru comprendre que les créateurs de Lilypond étaient demandeurs de beauté en gravure informatique.


Je ne sais pas faire grand-chose, et surtout pas travailler seule, mais j'aimerais participer à une évolution de Lilypond sur ces questions.




En attendant, si quelqu'un a des solutions d'urgence pour mes petits problèmes ...


Amitiés à tous
Jany





 <!--  /* Style Definitions */  p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->
 
 

--
L'intégrité de ce message (et toutes ses pièces jointes éventuelles) n'étant pas assurée sur internet, IFP Training ne peut être tenu responsable de son contenu.
Toute utilisation ou diffusion non autorisée est interdite. Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, merci de le détruire et d'avertir l'expéditeur. 

The integrity of this message (and any attachments) cannot be guaranteed on the Internet. IFP Training can not therefore be considered responsible for the contents. 
Any unauthorized use or dissemination is prohibited. If you are not the intended recipient of this message, then please delete it and notify the sender.
--

notari.PNG
Description: notari.PNG

maynard.PNG
Description: maynard.PNG

charpentier.PNG
Description: charpentier.PNG